1:しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★ : 2020/03/26(Thu)14:12:31 ID: CAP_USER.net
◇
中国の外に新型コロナウイルスの感染が拡大している。
「アンダーコントロール」を豪語していたが、ここ数日各地で緊急事態宣言が出され始めた米国を除けば、目立つのはイタリア、韓国、イランだろう。日本も3月2日、WHOから「深刻な懸念のある国」として、イタリア、韓国、イランと並んで名を挙げられたが、翌日、菅義偉官房長官はこれに抗議。3月9日、今度はシンガポール、中国、韓国と並び、その努力と経験から学ぶことが「パンデミック抑止の鍵」となる国として改めて名を挙げられた。
中国のような監視社会とイタリアのような民主主義国家ではできることが異なる。中国は、個人情報を脅かすほどの徹底した感染者の追跡、治療・隔離のための巨大病院の建設、マスクやガウンなどの医療物資の緊急大量生産といった対策を行った。中国メディアではこれを、「WHOは他国が行ったことのない公衆衛生学的介入を成し遂げたと絶賛している」と報じたが、どの国でも同じことを実施できるわけではない。
そこで、注目されるのは日本と同じく民主主義国家である韓国とイタリアだ。
韓国では、感染者を徹底的に洗い出すことを目的に無症状・軽症の患者まで広くPCR検査を実施した。日本では「韓国にできるのになぜ日本でできないのか」とPCRの全員検査を主張する識者まで現れたが、結果、韓国では軽症者が病床を占拠して重症者の医療を奪い、重症患者の救命にあたる医療スタッフが手薄となるなど医療崩壊が始まった。
韓国ではMERS(中東呼吸器症候群)の経験から、大量のPCR検査を行うキャパシティを持っていたが、そのことがかえって災いした結果となった。
イタリアでは、欧州で初めて中国人観光客2人を含む3人の感染が確認された1月31日時点で、「欧州一厳しい監視体制を取る」として、広く浅いPCR検査で徹底した水際対策をとることを宣言した。しかし、新型コロナウイルスはすでにイタリア国内に広がっていた。防護服を着るなどの体制を整えず、どこの病院でも無防備にPCR検査を行った結果、多くの医療従事者の感染を招いた。
■日本方式、有効か
新型コロナウイルスは、症状だけではインフルエンザなど他の呼吸器感染症と区別がつかない。また、発熱は入院時で約半数、入院の全期間を通じても約90%しかないなど、インフルエンザとは似ていない部分もある。無症状の人も多いようだ。既知の感染症と「似ているのに似ていない」新型コロナウイルスは、探せば探すだけ感染者は見つかるが、無防備に探せば、医療関係者の感染という悪循環を招く。皆保険のイタリアではそもそも医療予算が手薄いが、医療スタッフという肝心の医療資源が損なわれるなか、急激な感染拡大の防止に失敗。人工呼吸器が不足するなど深刻な医療崩壊が起きているという。
日本には中国のように、ひいては韓国やイタリアのようにPCR検査を広範囲に行う体制は整っていない。そのため、最初から医療資源を重症患者の救命に集中させることを目的として、武漢への渡航歴のある人、濃厚接触者、重症肺炎など「新型コロナの可能性の高い人」に限定してPCR検査を行ってきた。
そんな中、日本では無症候者による目に見えない感染が広がっているという強い不安感がある。死者数は3月11日現在15人とあまり増えていないが、医療関係者の感染の報告が増えていることは非常に気がかりだ。
目に見えない感染まで追わない代わりに、医療資源を効率よく使うことを目指した日本の対策が本当に有効かどうかは分からない。しかし、今後は、医療従事者の保護をより充実させながら流行を乗り越えたい。
続きはソースで
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200312/for2003120006-n3.html
2:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)14:19:22.77 ID: SFc4pHNr.net
検査するようなことをした結果、
韓国の医療予算は底をついてしまった
これこそ大問題
韓国の来年度の保険医療費は
とんでもないことになる
国民の間からも、財政破綻を招く馬鹿検査と言われてる
56:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)20:13:10.51 ID: D/Tj8zzY.net
だろうな。
82:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/27(金)05:56:39 ID: Mn/95cm+.net
韓国と逆のことをすれば大体は正しい
3:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)14:21:33.94 ID: 6tZOkzT3.net
良かったかも知れないね。
4:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)14:23:10.32 ID: nU49ZrdU.net
ツイッターで現場の意見ぼつぼつでてるけど
実際日本の感染者数はそのまんまだとさ
アウトブレイク(医療破綻)が起きてないのは自衛隊の医療部隊が感染者の大半を収容して治療してるからだとか
陰圧室のない病院でウィルスの治療なんてやったら危険だとも言ってた
15:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)15:12:34.95 ID: zGO3w6Pc.net
買い物や散歩で毎日通る・・ちょっとブルブルだ
17:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)15:16:49.62 ID: NfiyblO/.net
ぶるぶるして注意していったあと消毒したりとか気をつけるのはよい
なんも考えないでただぶるぶるしてたらバカなだけ
78:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/27(金)03:30:42.69 ID: 97T7lMLv.net
防疫って軍隊の重要な任務のひとつなのに
戦争大好き欧米が失敗してて戦争出来ない自衛隊が上手くやってるなんて面白いねw
94:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/27(金)09:41:15 ID: ztgtbKzv.net
>アウトブレイク(医療破綻)が起きてないのは自衛隊の医療部隊が感染者の大半を収容して治療してるからだとか
たまたま河野太郎が防衛大臣の時で良かったな
5:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)14:24:31.09 ID: 8QnaoA+r.net
最初から筋は通ってるし、またその通りに現実は動いてる。 説明もうまい。
7:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)14:29:26.19 ID: kcCxpyZW.net
"あの"上昌広医師が国会で意見「韓国のように徹底検査すべき」 立民 @@@@@@など推薦の有識者として
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200310/k10012322971000.html
「PCR検査ラッシュ」が起こり、病院のベッドが軽症の新型コロナ患者で埋め尽くされ、それ以外の病気の患者が死亡する——という医療崩壊が起こり、
感染者5766人、死者101人という中国以外では最悪の被害を出したのが韓国である。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59609
村中璃子
「韓国に見習って日本もPCR検査を増やせ」とテレビで言ってくれとオーダーしてくる番組がある。そういう番組への出演は全てお断りしている。
WHO(世界保健機関)医療社会学者 元外資系製薬会社の疫学調査担当ディレクター
京都大学大学院医学研究科ゲノム医学センター非常勤講師 2017年ジョン・マドックス賞受賞
↑いつもそう!!
20:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)15:37:00.51 ID: t8zkOlYI.net
番組が検査するようにオーダーする
この発言が本当なら大問題じゃんよ
89:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/27(金)07:44:34.46 ID: aj99gh3C.net
本当にそう、的確に答えてくれてる
8:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)14:29:57.03 ID: RNMIcm0E.net
検査するだけで感染するの怖すぎだわ
そういや、新感染、って韓国映画あったな、面白かったが
12:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)14:47:39.10 ID: NfiyblO/.net
韓国は重傷者はおいといて死者数はまだもちこたえてるが
なんか致死率にこだわりすぎてる気がしてあとで一気にきそうだが
>>1
韓国はちょっとやりすぎていろいろおかしいが
欧州にくらべりゃましだったとは思うが
11:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)14:40:58.87 ID: bVZOfOjc.net
がんばって乗り越えてね
13:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)14:48:42.63 ID: 3VD/ddD+.net
国全体で見ると、医療崩壊していない。
ソウルでは患者が病院に来なくなって、医師が暇を持て余しているよ。
特に皮膚科や整形外科など。
忙しいのは、呼吸器内科などの一部の診療科だけ。
21:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)15:50:30.14 ID: 8V7eF+pU.net
>新型コロナウイルスは、探せば探すだけ感染者は見つかるが、
>無防備に探せば、医療関係者の感染という悪循環を招く。
韓国の「検査ファースト」対策は
いたずらに感染者を増やし医療体制を崩壊させるだけの下策中の下策。
真似をした国から医療体制が崩壊、社会不安が高まり、経済が停滞、国家が揺らぐ。
それが証拠に韓国経済は為替、株式、投資、消費、負債、雇用の全てが重篤化w
26:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(Thu)16:47:43 ID: OzFmec3i.net
30:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)17:00:14.54 ID: jISod/oK.net
34:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)17:15:17.49 ID: KLkgFY/r.net
検査によって感染を広めた証拠ね
テントの中で感染が拡大
白衣のおっさんは防護服なしゴーグルなし手袋なし
こんなんやってるから感染が広まるわけ
https://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20200319&t=2&i=1505444821&r=LYNXMPEG2I1N0&w=1200
36:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(Thu)18:00:21 ID: LSac49fU.net
37:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(Thu)18:12:00 ID: wHJLsDxd.net
命がけで採取しても
ウイルスが少なくて偽陰性
最近はCTで陰を見てから気道洗浄液でpcr検査らしい
48:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(Thu)19:34:45 ID: Qe0yET2q.net
検査もいっぱいやって、今の状態なら、うまくやっているように見える。
死亡者数も多くないし。
50:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(Thu)19:50:08 ID: M7L3DyzV.net
非コロナだからとたらい回しの末17歳死亡。
自宅待機中に複数名が死亡。敗血症で芸能人2名が死亡。これらはコロナ関連死だろう。日本国内で起きたらマスゴミが医療崩壊を叫んでいるよ。
51:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)19:58:40.84 ID: rVUOv15b.net
>>48
キターーーーー!!!
>https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?oid=469&aid=0000481387
>【速報】グォン・ヨウンジン大邱市長失神… 慶北大病院の緊急治療室搬送
武漢コロナ感染の典型的な症状が韓国テグ市長を襲う
医療崩壊・感染爆発で制御不能状態か!?
52:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)20:02:49.26 ID: yZiJsNMb.net
検査やっても確実に隔離できる状況じゃないんだから、無駄だよ
今日陰性でも明日は陽性かもしれないし
53:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)20:03:01.03 ID: hRNUh+wh.net
90%も発熱するんじゃインフルエンザと大差ないように思うんだけど、インフルエンザは100%とかで10%の違いを重視してるの?
62:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(Thu)21:47:32 ID: yqqKM8Xg.net
風邪と肺炎の違いを少しはググれよ・・・w
発熱と咳なんだから同じだと思うんなら、自分で肺炎にかかってみりゃいい
肺炎球菌でも貰ってきてなw
肺の細胞、喉の腫れがひいたら治癒するというもんじゃない
治癒しないんだよw 肺細胞は再生能力が超絶に低く、ほぼ再生しない
炎症で死んだ細胞はそのままだ(医者が聴音器ですぐ気が付くくらいだぜ)
二度と健康体に戻らない
スポーツ選手なら、心肺機能の低下でもはやアスリートとしては使い物にならなくなる
肺炎症の程度によっては、呼吸困難がつきまとい、医者から「あなたの余命はあと3〜5年です」って
宣告されるハメになるわけだがw
54:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)20:10:38.79 ID: yKmuVfbT.net
海外渡航者等の感染確率が高い群から
医療従事者や重症者、入院患者、高齢者施設入所者等の必要性が高い群に
移行させてないから医療崩壊に王手がかかってるじゃん
これ、下の群が既に感染してて発症を始めたら一気に崩壊するぞ
55:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)20:10:55.21 ID: 5cJ1hauq.net
人工呼吸器をだれに使うか選別してるとか
72:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(Thu)23:33:44 ID: lDUDrAcs.net
33000人だからねニューヨークだけで日本全体の30倍近い感染者がいるんだからそりゃ崩壊するよ
57:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)20:27:42.09 ID: PzgTot4t.net
韓国は反面教師ってことか?
67:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/26(木)22:26:17.91 ID: yqqKM8Xg.net
楽観してるとマジであの世行
「正しく惧れよ」
まぁ厚労省も同じ事を言ってるんだが、厚労省は後手後手で
信用もないからな
マスク、消毒用アルコールの件で何の準備も対策もできなかった 後手後手
基本的には自分で自分を守るしかないよ
自分がもし罹った時に、医療体制が持ちこたえられてるかも保証の限りじゃないからな
・・・それにしても花見でバカ騒ぎした都民ども、マジで終わってるわ
74:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/27(金)00:19:12 ID: n+wJQgDt.net
医者が患者になったら洒落にならない
81:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/27(金)05:30:06 ID: MZGhJqFn.net
というより死者15人時点の2週間前の記事だろ
今47人で3倍以上増えてるんだが
この時に判断が悪かったからじゃないの、
ロックダウンの可能性まで出てきてるのにさ
84:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/27(金)06:19:30.86 ID: D4BcKfqV.net
85:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/27(金)06:42:15.85 ID: EV0aCl+i.net
88:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/27(金)07:39:18.61 ID: t0c2XfNV.net
でも、最近の韓国の死者数は少ないから、
結構頑張ってるんじゃないかと感じてきてる。
医療崩壊せず、患者の治療がうまく行ってるんじゃないか。
90:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/27(金)07:51:42.40 ID: +KbE7oAn.net
93:ニュースソース検討中@自治議論スレ : 2020/03/27(金)08:20:49.17 ID: bltukuXG.net
韓国が死者131人で感染者9241人
日本が死者45人で感染者1313人
1%の場合韓国が日本より感染者出してるよね?
勝ち負け言うつもりないけど日本には発見できていない感染者が3500人以上いることになるよな。
こういう問題を野放しにすべきじゃないんじゃね?
引用元:【新型コロナ】韓国・イタリアで医療“崩壊”地獄 無防備なPCR検査で医療従事者の感染招く 医師・村中璃子氏寄稿